文|雪豹財(cái)經(jīng)社  閆學(xué)功

AI時(shí)代最開放的大模型——12月1日,，阿里云CTO周靖人在發(fā)布會(huì)上對(duì)通義千問提出了這樣的期望。一個(gè)月前的云棲大會(huì)上,，他也同樣將阿里云定義為“AI時(shí)代最開放的一朵云”,。

這一天，阿里云開源了通義千問720億參數(shù)模型Qwen-72B,，這也是目前國(guó)內(nèi)大模型開源的最大參數(shù),。至此，通義千問共開源了18億,、70億,、140億、720億參數(shù)的4款大模型,，以及視覺理解,、音頻理解兩款多模態(tài)大模型——阿里云稱之為“全尺寸、全模態(tài)”開源,。

今年4月發(fā)布的通義千問,，從8月起正式走向開源之路。據(jù)阿里云披露,，截至10月末,，旗下開源社區(qū)“魔搭”已有超過2300個(gè)模型，開發(fā)者超過280萬,，模型下載次數(shù)破億,。

開源是阿里云大模型最重要的戰(zhàn)略，但這在業(yè)內(nèi)并不常見,。

不論國(guó)外的ChatGPT,，還是國(guó)內(nèi)的文心一言，都是閉源形式,。在半個(gè)月前,，全球知名的人工智能科學(xué)家沈向洋在一個(gè)行業(yè)論壇上談及大模型開源閉源路徑之爭(zhēng)。他認(rèn)為,，業(yè)內(nèi)第一名一定是閉源,，第二名他仍然躊躇不定，第三名才會(huì)是開源,。

當(dāng)時(shí),，周靖人就坐在臺(tái)下。

在12月1日的發(fā)布會(huì)上,，周靖人正面回答了阿里云一定要做開源的原因,。“阿里云的初衷不是把模型攥在自己手上去商業(yè)化,，而是幫助開發(fā)者,，開源的策略與阿里云的初心完全一致?！痹谒磥?，要在當(dāng)下突破和創(chuàng)新大模型核心技術(shù)，開源是“最佳也是唯一的途徑”,。

巨頭們爭(zhēng)相布局的大模型,，想象空間到底有多大？

10月下旬,，聯(lián)想展示了AI PC（人工智能個(gè)人電腦）功能,，聯(lián)想集團(tuán)董事長(zhǎng)兼CEO楊元慶暢想未來“每個(gè)人都能有個(gè)人大模型”。周靖人則描繪了更具體的圖景：“大家可以想象今后每一個(gè)電子設(shè)備,、生活的環(huán)節(jié),，從你早上醒來第一聲鬧鐘開始，背后都有大模型的支持,?！?/p>

他甚至表示，不遠(yuǎn)的將來,，阿里云再舉辦溝通會(huì),，他希望全程用通義千問來回答問題。

大模型未來能為行業(yè)和社會(huì)帶來什么,？目前國(guó)內(nèi)有200多個(gè)大模型,，未來生態(tài)將更繁榮還是迅速洗牌？通義千問與ChatGPT目前差距多大 ,？令人振奮的超級(jí)人工智能（AGI）時(shí)代何時(shí)能夠到來,？

就上述問題，12月1日,，阿里云CTO周靖人在通義千問發(fā)布會(huì)后做了一場(chǎng)閉門分享,，雪豹財(cái)經(jīng)社也受邀參與，以下是對(duì)話實(shí)錄（內(nèi)容經(jīng)摘編）：

Q：阿里云在三季報(bào)發(fā)布后宣布,，堅(jiān)持更長(zhǎng)期的投入及優(yōu)先公共云的戰(zhàn)略調(diào)整,，大模型是否會(huì)有相應(yīng)的策略調(diào)整？

A：我們從年初發(fā)布至今整個(gè)策略都沒有變化,，即一方面做技術(shù)的突破,，另一方面做生態(tài),，提供模型的能力。阿里CEO吳泳銘提出的戰(zhàn)略調(diào)整,，也跟整個(gè)大模型社區(qū)的發(fā)展方向非常吻合,，沒什么具體的差異。公司最近會(huì)把技術(shù)工作路線更加明確下來,。

Q：很多大型廠商選擇了不開源,，阿里云為什么要選擇開源模式？

A：我認(rèn)為是大家站位不同,。在過去10年內(nèi),，整個(gè)開源社區(qū)蓬勃發(fā)展，今天我們要讓更多技術(shù)和更多人參與進(jìn)來,。開源社區(qū)是最佳的,、也是唯一的途徑。只有真正從心底去擁抱開放的生態(tài),，去促進(jìn)開發(fā)者社區(qū)的發(fā)展,，才能將我們的技術(shù)融入到各行各業(yè)，最終幫助整個(gè)核心技術(shù)的突破和創(chuàng)新,。

阿里云的初衷不是把模型攥在自己手里,，或者做商業(yè)化，而是幫助開發(fā)者,。我們的開源策略,，跟整個(gè)阿里云的初心是完全一致的。因此,，我們不光在模型方面開源,，數(shù)據(jù)庫、技術(shù)等也都貢獻(xiàn)到開源社區(qū),。今天AI的發(fā)展,，一定不是由一家公司完成的。不管誰有最強(qiáng)的模型,，如果沒有開放的技術(shù)和經(jīng)驗(yàn),，是無法在各項(xiàng)應(yīng)用場(chǎng)景中落地的。

Q：在大模型能力上中國(guó)企業(yè)和美國(guó)企業(yè)的差距是什么,？

A：科技創(chuàng)新上,，原則上是大家你追我趕，都在做非常中長(zhǎng)期的一系列探索,，在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)或許有差距,，但也許差距在縮小，甚至扭轉(zhuǎn)也有可能,。這就是科技創(chuàng)新的魅力,。

我們能看到（和ChatGPT）之間有一定差距,，還有需要提升的空間，但是不能妄自菲薄,。比如多模態(tài)等,，國(guó)內(nèi)很多產(chǎn)品也能做到ChatGPT的水平，甚至超越它,。通義千問和ChatGPT 4.0在使用體感上，是互有勝負(fù)的,。

Q：通義千問與其他閉源模型相比水平如何,？

A：講到評(píng)測(cè)指標(biāo)，國(guó)外的Hugging Face在全球比較有影響力,，它有一系列測(cè)評(píng)標(biāo)準(zhǔn),，會(huì)展現(xiàn)一個(gè)客觀的評(píng)價(jià)。當(dāng)然,，不是所有閉源模型都會(huì)參與測(cè)評(píng),。在Hugging Face上，我們?cè)陂_源14B的時(shí)候是非全模型排名第三,，72B發(fā)布之后我們會(huì)繼續(xù)等待測(cè)評(píng),。我認(rèn)為我們可能會(huì)登頂。

編者注：Hugging Face是全球最大的開源模型公司,，它發(fā)布的各項(xiàng)關(guān)于AI公司的榜單在業(yè)界有一定影響力,。《時(shí)代周刊》今年首次發(fā)布的全球百大AI人物中,，有兩位來自Hugging Face,。

Q：Open AI 最近選擇了Agent作為下一步開發(fā)方向，你們有什么思考和跟進(jìn),？

A：Agent這個(gè)概念不是Open AI最近提出的,，但它是一個(gè)非常重要的模型利用的領(lǐng)域。目前我們社區(qū)已經(jīng)貢獻(xiàn)了很多關(guān)于Agent的開發(fā)和創(chuàng)新,，接下來每個(gè)月都有相關(guān)進(jìn)展,，包括如何幫開發(fā)者搭建這樣一個(gè)Agent，也會(huì)有一些新的功能推出,。

編者注：Agent可以理解為“智能業(yè)務(wù)助理”,，它具有人類的思維,，在大模型技術(shù)驅(qū)動(dòng)下，以自然語言為交互方式,，高自動(dòng)化地執(zhí)行和處理專業(yè)或繁復(fù)的工作任務(wù),。

Q：聯(lián)想未來將會(huì)發(fā)布與阿里云合作完成的AI PC（個(gè)人電腦）,，大模型會(huì)給PC帶來哪些實(shí)質(zhì)性影響？

A：與聯(lián)想的合作是一個(gè)良好的開端,。我們希望不單單是在復(fù)雜和昂貴的機(jī)器上使用模型的能力,，而是把它帶到各種端。當(dāng)我們真正進(jìn)入AI時(shí)代,，大模型將改變?nèi)粘Ｉ?，模型服?wù)在各個(gè)領(lǐng)域無所不在。今后每一個(gè)電子設(shè)備和生活環(huán)節(jié),，從早晨的鬧鐘開始,，都會(huì)有模型的支持。我相信很快會(huì)進(jìn)入這樣一個(gè)時(shí)代,。

Q：未來是否會(huì)和更多硬件廠商進(jìn)行合作,？

A：目前已經(jīng)有不少硬件廠商在洽談，我們的心態(tài)是非常開放的,。之所以開源,，就是為了不局限于某一個(gè)或某幾家廠商，而是有更多開發(fā)者和硬件廠商一起來參與,、推動(dòng),。

Q：怎么看待大模型在C端和B端商業(yè)變現(xiàn)的機(jī)會(huì)和價(jià)值？

A：我們要做是生態(tài)的方方面面,，所以當(dāng)前更加關(guān)注的是模型本身,。在to C和to B方面應(yīng)用的探索會(huì)有一些，但還沒有到井噴的狀態(tài),。模型的應(yīng)用是沒有to C和to B之分的,，但我們也希望模型的能力能夠滲透到日常生活和工作學(xué)習(xí)中。接下來會(huì)看到一些創(chuàng)新,，也許今后幾個(gè)月,，我們就會(huì)聊到一系列應(yīng)用，以及如何幫助到to C和to B的產(chǎn)品,。

Q：阿里云認(rèn)為實(shí)現(xiàn)AGI還要多久,？

A：AGI已經(jīng)成為社會(huì)性的話題，有各種各樣的解釋,。但我認(rèn)為現(xiàn)在談AGI還太早,，因?yàn)檫€有很多技術(shù)難題，還有很多長(zhǎng)足的工作要做,。由于ChatGPT的爆發(fā),，讓一年前不怎么關(guān)注人工智能的人現(xiàn)在都在關(guān)注，我作為技術(shù)工作者感到欣慰,。但從整個(gè)技術(shù)發(fā)展來看還需要很多時(shí)間,，請(qǐng)大家給予更多耐心,。不要今天關(guān)注一個(gè)熱點(diǎn)，3個(gè)月沒爆發(fā),，大家就淡忘了,。

編者注：AGI可以理解為超級(jí)人工智能，Open AI將其作為最終目標(biāo)并寫在公司白皮書中,。它如此定義AGI：“一個(gè)高度自治的系統(tǒng),，能在多數(shù)有經(jīng)濟(jì)價(jià)值的工作上超越人類?！?/em>

Q：通義千問會(huì)將技術(shù)產(chǎn)品優(yōu)化和商業(yè)化落地當(dāng)成重點(diǎn),，還是像Open AI一樣將AGI當(dāng)作愿景？

A：我們做的工作其實(shí)是沒有人指引的,。通義千問首先是追求技術(shù)的卓越和極致的技術(shù)探索,。如何能夠把模型的方方面面提升起來,？這本身就是一個(gè)研究課題,，這方面一定是我們接下來的工作重點(diǎn)。

但在這個(gè)時(shí)代,，科研,、技術(shù)、產(chǎn)品這幾個(gè)維度是更有機(jī)地聯(lián)合在一起的,，沒辦法像以前分得那么開,。光埋頭苦干做研究，不做技術(shù)產(chǎn)品,、不做技術(shù)生態(tài),，在今天也不行。這就是為什么通義千問是一整個(gè)通義模型家族,。我們不斷追求技術(shù)突破,，同時(shí)也開源自己的模型，幫助整個(gè)生態(tài)繁榮,。我們還做產(chǎn)品,，包括通義千問App、網(wǎng)頁版產(chǎn)品,。

Q：通義千問在技術(shù)上還面臨哪些挑戰(zhàn),？

A：整個(gè)大模型還處在發(fā)展初期。不管誰家的大模型,，都還有很多提升空間,。今天的模型具備視覺、聽覺的能力,，但如何像人一樣思考,、去識(shí)別萬物,，所有大模型都還有一定差距。通義千問產(chǎn)品這次推出了視覺模型能力,，對(duì)圖片的理解在很多層面是超過ChatGPT 4.0的,，但距離人類的認(rèn)知能力還有一定差距。

如何讓這個(gè)模型有更多思維能力,、像人一樣去思考,，這方面才剛剛起步。我們當(dāng)前有非常多要解決的技術(shù)難點(diǎn),，這也是為什么接下來每個(gè)月都會(huì)有一系列技術(shù)突破,。整個(gè)通義千問模型的升級(jí)能力遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有結(jié)束。

Q：實(shí)現(xiàn)了從0到1后,，是創(chuàng)新更重要,，還是推廣產(chǎn)品更重要？

A：追求技術(shù)的卓越一直是阿里云的初衷,。在一定程度上,，所謂從0到1和從1到2沒有本質(zhì)區(qū)別，都是在做突破,。從0到1非常難,，因?yàn)橐剿饕粭l新的道路。但繼續(xù)把產(chǎn)品技術(shù)打磨好,，每提高一個(gè)百分點(diǎn),，其實(shí)也隱藏著非常多的技術(shù)難題和投入。

Q：上一次開源14B反響不錯(cuò),，為什么要再去開源更高的72B,？哪些場(chǎng)景是14B無法解決的？

A：14B是一個(gè)非常好的起點(diǎn),，但模型的能力還在不斷發(fā)展中,，創(chuàng)新技術(shù)的突破一直沒有停止過，14B更往上還有很多提升的空間,。這是推出72B模型的初衷,，今后14B和7B也會(huì)有升級(jí)的版本出來。

在不同的企業(yè)和不同的開發(fā)環(huán)境,，大家對(duì)模型的尺寸,、能力及背后使用的資源有不一樣的考慮，有時(shí)會(huì)追求極致的性能,。我們不應(yīng)該用一個(gè)模型,、一個(gè)尺寸，要求大家對(duì)接所有的場(chǎng)景，而是應(yīng)該把選擇權(quán)留給開發(fā)者和企業(yè),。

Q：國(guó)內(nèi)已經(jīng)發(fā)布了200多個(gè)大模型,，需要這么多嗎？合理的生態(tài)是什么樣的結(jié)構(gòu),？

A：任何一項(xiàng)技術(shù)都有一個(gè)蓬勃發(fā)展并快速迭代的周期,，最終也可能受技術(shù)、商業(yè)等各方面的約束而收斂,。生態(tài)的好處,，就是它自己會(huì)收斂到合適的局面。

今天我們有200多款大模型,，能夠感受到科技界積極擁抱的態(tài)度,。今年1月時(shí)大家還感覺很消極，覺得跟海外差距很大,，到12月已經(jīng)沒有這樣的感覺,。我相信整個(gè)市場(chǎng)、整個(gè)生態(tài)也會(huì)進(jìn)行優(yōu)勝劣汰的選擇,，也會(huì)收斂到更完整,、完善的狀態(tài)，這就是生態(tài)的魅力,。